я і релігія
Dec. 8th, 2005 10:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
petro_tazykне маю нічого проти релігії: кожен з нас має свою, кожень вірить. В когось, в щось. Хтось називає це „Богом”, хтось – „вищою субстанцією”, хтось ше якось, хтось (як я) – взагалі ніяк не називає (інколи, по інерції, в моменти душевних переживань чи пошуків - все-таки називає „Бозьою”). Але мене страшенно дратують деякі аспекти сучасної історії, трактування і сприйняття релігії. Інколи, стає просто бридко і неприємно. Я, приміром, не розумію, чому УПЦ і УГКЦ, замість того, щоб об,єднувати парафіян – роз,єднують їх і сіють замість добра, миру і любові – ворожнечу і лють. Це вже не релігія, не віра. Це – блядство. Я не розумію, чому МПЦ намагається будь-якими методами, шляхами здійснювати вплив на українську (чи будь-яку іншу) церкву? Вірніше – я дуже добре розумію чому саме, але це вже, знову ж таки – не релігія, а блядство; чи ось не відпускати гріхів, альбо не пустити до церкви через те, що політична забарвленність особи не та, що сподівують більшість парафіян, і тим самим знову зробити з церкви політичну інституцію, яко у середні віки – це теж блядство. І взагалі – страшенно не подобається оце слово – „гріх”. Навіщо вдовблювати людині змалечку, що вона грішна, що вона з,явилася на цей світ уже грішною? Навіщо створювати людині на все життя комплекс неповноцінності? Комплекс гріховності? Навіщо батюшка, що у час Великого Посту п,яний, перепрошую, в сраку, виповзає з кабака через чорний вихід у супроводі двох курв – назаватра буде відпускати мені гріх, який полягає в тому, що піддослідна тварина, яку оперував – здохла??? Це ж блядство!!! І навіщо я повинен вотетаму батюшці капєєчку подогнати? Пожертвування.. кому?? Богові? – навіщо Богові гроші??? Чи батюшці на блядєй?? Так в пізду такий посередник між Богом і мною здався! Не треба мені таких посередників.
..я не ходжу до церкви. І навряд чи коли туди піду. Там немає Правди. Там немає Бога. Бог – в нас самих.
..я не ходжу до церкви. І навряд чи коли туди піду. Там немає Правди. Там немає Бога. Бог – в нас самих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-08 07:15 pm (UTC)Я теж. Це дуже фігово усе. Це мало що має спільного з християнством.
> Навіщо створювати людині на все життя комплекс неповноцінності? Комплекс гріховності?
Ги, та це ніякий не комплекс. Узагалі не чинити зла людина не може. Це розуміння суті речей. Ну, як алкоголік мусить визнати себе алкоголіком, інакше він не вилікується.
> батюшка, що у час Великого Посту п,яний, перепрошую, в сраку, виповзає з кабака через чорний вихід у супроводі двох курв
Бєєєє.... можеш сказати, де і коли то було?
> я не ходжу до церкви. І навряд чи коли туди піду. Там немає Правди. Там немає Бога. Бог – в нас самих
А оце вже невірний висновок... щось типу, як мені один раз чи два рази зготували несмачну страву, то я взагалі перестану їсти будь-що...
no subject
Date: 2005-12-08 07:31 pm (UTC)повністю згоден – не чинити зла людина не може.я маю на увазі наступне – навіщо змушувати людину постійно думати, що вона грішна (і всё, що з цього випливає)
>Бєєєє.... можеш сказати, де і коли то було?
це було 4 січня 1998 року, на виході з неіснуючого вже кабаку.
чому тебе таке враз зацікавило???
>А оце вже невірний висновок... щось типу, як мені один раз чи два рази зготували несмачну страву, то я взагалі перестану їсти будь-що...
не судіть – і вас не судитимуть.вірний – не вірний, соррі, але навряд чи тобі судити.
якщо мені зготували несмачну страву – то я перестану харчуватися у того, хто зготував. Знаєш – як в борделі – якщо він перестав приносити доход – то треба не ліжка переставляти, а курвів поміняти.
да, так вот, мене не влаштовує сучасна церква як посередник між Богом і мною.такой футбол нам нє нужєн(с)
мене бісить батюшка, який розказує парафіянам якому Богу молитися, за кого голосувати, вимагає „пожертвування” (на тюнінг своєї ГеБістської „волги”, ет сетере, о чём упомінал) і який кропить „святою” водою, щойно набраною з крану.мені непотрібні такі духовні наставники.і свій шлях до Бога я знайду сам.
no subject
Date: 2005-12-09 09:18 am (UTC)ну, з одного боку, як я й казав... якщо ти не знатимеш, що ти в пункті А (зло), в тебе не буде мотивації рухатися до пункту Б (добро)... з іншого боку, я вже давненько не пам"ятаю, щоб в церкві священик грузив на людей, що вони грішні. Він навпаки грузить на них, що вони для Бога найбільша цінність, він їх любить і тому їм просто не випадає чинити зло. Тобто позитивна мотивація, а не негативна.
Я мушу признатися що сам до кінця не розумію, чому людина вважається грішною зразу від народження (офіційно - через гріх Адама й Єви, але яке відношення я маю до Адама і Єви?). Але за наявності нескладної процедури хрещення - яка цей першородний гріх анулює - я не вбачаю в цьому великої проблеми.
> чому тебе таке враз зацікавило???
Бо мене непокоїть питання галімих священиків. Але до цього часу поки що жодна людина - крім тебе - не змогла назвати жодного конкретного випадку. Мене насправді цікавить, чи погана репутація церкви є наслідком реальних фактів, чи совєцкої атеїстичної пропаганди. Було б класно, якби ти детальніше розповів про цей випадок - можна в icq чи по милу (мій нік @ yahoo.com), якщо бажаєш, то я його збережу в таємниці.
> якщо мені зготували несмачну страву – то я перестану харчуватися у того, хто зготував
тобто ти пішов в іншу церкву?
взагалі я думаю нині ці про ці всі питання серйозніше написати в себе в жж...
no subject
Date: 2005-12-09 04:53 pm (UTC)я мав на увазі в загальному. про страви ти почав;-))
а щодо церкви конкретно – я до жодної не хожу. чому – див. вище.
на іншу тезу відповім тобі милом або аською, асап.
no subject
Date: 2005-12-09 06:44 am (UTC)Судячи з усього, наступним має бути заглиблення в філософію поняття євхаристії.
"свій шлях до Бога я знайду сам" давай-давай :-))))
Єдине, що я тобі можу сказати, що без Бога ти хрєн знайдеш шлях хоч куди небудь.
І якшо Бог вирішить, що твій шлях до нього лежить через затрапєзну церкву, скажімо, в коломийському приході, з контингентом віруючих віком за 80 і п"яненьким попом на жигулях з минулого тисячоліття, то підеш як миленький і славити будеш.
no subject
Date: 2005-12-09 08:07 am (UTC)я так розумію, це з власного досвіду? злий у вас бозя:))) мій лучче%)))
no subject
Date: 2005-12-09 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 05:02 pm (UTC)імён я їх незнаю – вони мені не потрібні – но факти наліцо.напишу або розкажу згодом – зараз, власне, розмова не про це.
>Єдине, що я тобі можу сказати, що без Бога ти хрєн знайдеш шлях хоч куди небудь.
хорошо, лові оборотку – без мене Бог не знайде свого шляху.якщо не буде мене і інших людей – який сенс існування Бога і далєє по тєксту.
>І якшо Бог вирішить, що твій шлях до нього лежить через затрапєзну церкву, скажімо, в коломийському приході, з контингентом віруючих віком за 80 і п"яненьким попом на жигулях з минулого тисячоліття, то підеш як миленький і славити будеш
вінават, мені вже до Коломиї їхати?
і кого славити?мамочка, ми з вами балакаємо прі різні вєщі та ще й на разних язиках.
Богові мої оди і славлення – нафіг не потрібні – він не дарагой Ліанід Ілліч Брєжнєв.
no subject
Date: 2005-12-10 09:31 am (UTC)"вінават, мені вже до Коломиї їхати?"
я ж не Бог, щоб тебе кудись направляти
уяви, що церква-це не державна установа, навіть не соціяльний інтитут. церква-це те, що обєднує людей, які, як ти виразився, разом шукають шлях до Бога. Якщо ти стикаєшся з блядством у церкві, то є їхні стосунки з Богом і ти принаймні маєш не судити. Ну правильно я говорю? Це раз. В ідеалі церква-це камертон. Якщо там бринить все як треба, причому бринить в унісон одночасно в сотні людей, то це найкоротший шлях до досягнення гармонічного внутрішнього настрою. Теперь про порівняння що я навела: церква-це досвід. Я тобі розкажу, що відчуває віруюча людина. Це відчуття "що вона не може не зробити". Як приклад відчуття, що людина має ось зараз негайно піти в сільську церкву і своєю щирою сповіддю промити мізки хтивому брехливому батюшці. Ну ти зрозумів, що я тобі весь час пробую донести?
Теперь про поняття первородного гріха. Давай подивимось на це з іншого боку. Скажімо так: гріх-це порушення гармонійних стосунків з Богом. Оскільки ти сам сказав, що ти шукаєш шлях, то це вже говорить про те, що гармонійних стосунків у тебе з ним нема.
Для цього потрібно проробити якусь духовну роботу: для одних достатньо виконати "кандидатскьий мінімум", для того, щоб хоча б не погіршити ці стосунки, для інших треба розібратись в причино-наслідковому павутинні, продертися через нашарування соціальної моралі, вичавити з себе комплекси неповноцінності, як вугрі, досягти гармонії спочатку в собі. Правильно? В такому випадку всі наболівші питання, які ти так тут волаєш, не мають ніякого значення.
no subject
Date: 2005-12-10 07:24 pm (UTC)тут 3 варіанта:
-с матєріальной точкі зрєнія – канешна єсть
-с нєматєріальной – не єсть
-може бути третя, яку на даному етапі нашого розвитку ми вигадати і зрозуміти просто не здатні.
>уяви, що церква-це не державна установа, ///і далі, згідно твого тексту///
розумієш, Русланка, я про це і веду, що церква, у тій іпостасі, в який вона існує і є якраз і державною установою, і соціальною інституцією і всім, чим тіко може бути. а мені хотілося б, щоб між словом церква і Бог я міг, якщо не поставити знак рівності, то в усякому разі – отримати прямий і неспотворений лінк, в іншому випадку - як я вже казав на іншій гілці – давайте не будемо приховувати під вивіскою „промприлад” ракетний завод.
>гріх-це порушення гармонійних стосунків з Богом.
цікаве тлумачення...тікі спочатку я хотів би уяснити для себе – що означають оці стосунки з Ним..з приводу „гріха” як такого – ти знаєш, я не застосовую цього слова по відношенню до себе і в тому змісті, в якому більшість людей його застосовує..в мене є моя шкала цінностей і моралі – синтез того, що привили батькі з тим, що дав життєвий досвід.
>В такому випадку всі наболівші питання, які ти так тут волаєш, не мають ніякого значення.
я не волаю, мамочка.я просто написав про це у свому ЖЖ.це не наболілі питання.я просто вилив із себе бруд, який накопичувався на протязі багатьох років.
no subject
Date: 2005-12-12 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:47 am (UTC)Nem kell olyan isten, aki mindent megbocsát
Nem kell olyan isten, aki megöli egy fiát
Nem kell olyan isten, aki nem tud magyarul
Szabad magyaroknak nem kell ilyen úr
Nem kell olyan isten, kinek bűnös aki él
Nem kell olyan isten, ki csak szenvedést ígér
Nem kell olyan isten, aki nem tud magyarul
Szabad magyaroknak nem kell ilyen úr!
no subject
Date: 2005-12-09 05:08 pm (UTC)і знову ж таки – що таке - +1??
no subject
Date: 2005-12-09 07:00 pm (UTC)Нам не треба такого Бога, для якого грішним є кожен, хто живе,
Нам не треба такого Бога, який вибачає будь-що,
Нам не треба такого Бога, який не знає мадярської,
Нам не треба такого Бога, який убив свого єдиного сина,
Вільним мадярам не потрібен такий пан!
і так далі. Словом, тверезий погляд язичника на християнство :)
no subject
Date: 2005-12-09 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 08:01 pm (UTC)шось вони якісь сухоребрі... зразу видко шо камбоджийські :)))
no subject
Date: 2005-12-09 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:03 pm (UTC)домовилися.
хоча ці теж за чайком незле захрумались.
no subject
Date: 2005-12-11 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-11 10:20 pm (UTC)лавлю кайф;-)
no subject
Date: 2005-12-12 09:51 am (UTC)